О взаимодействии с подрядными организациями на строительной площадке, особенностях работы специалиста по охране труда в строительной отрасли, организации трехступенчатого контроля и многом другом — в интервью с Александром Коваленко, главным специалистом по ОТ ПБ и ООС ООО «ВЕЛЕССТРОЙ».
ДЕ: Александр Петрович, вы в охране труда уже 4 года, что говорит о значительном профессиональном опыте в этой сфере. В связи с перманентными изменениями в законодательстве по охране труда, переходу на риск-ориентированный подход, как, на ваш взгляд, трансформируется работа специалиста по охране труда?
КА: Я считаю, что внесение изменений в законодательную базу помогает современным специалистам по охране труда более детально понять особенности нашей деятельности. И если раньше вся работа СОТа строилась только на основе правильного ведения документации, то теперь само законодательство нас обязывает погружаться непосредственно в работу с сотрудниками.
Сегодня специалисты по охране труда не только углубляют свои знания в области технологических процессов, но и погружаются в специфику деятельности каждого рабочего. Именно прямой контакт специалиста и рабочего позволяет узнавать существующие недостатки и преимущества работы. Это, с моей точки зрения, только расширяет горизонты любого специалиста.
ДЕ: Есть мнение, что раньше служба охраны труда воспринималась как надзорный орган или узкопрофильный юридический отдел, который заполняет бумаги. Сегодня СОТ уже выступает как менеджер, человек, который понимает, как интегрировать безопасность в бизнес-процессы. Исходя из этого, какими навыками и компетенциями должен обладать современный специалист по охране труда, чтобы он был способен выполнять все вновь возложенные на него задачи?
КА: Первое, современный специалист по охране труда должен быть многозадачен. Этого требует современное время, требует производство, потому что экономика и промышленность страны уверенно идут семимильными шагами вперед.
На сегодняшний день мы переходим в совершенно другую плоскость отношения к охране труда. Теперь СОТ скорее помощник, и его задача — направить высшее руководство, чтобы оно увидело преимущества в соблюдении законодательства о труде, помочь руководителям среднего звена осознать выгоду соблюдения требований безопасности и рассказать рабочим, как правильно соблюдать требования охраны труда. Теперь специалист выявляет нарушения не для того, чтобы наказать, а для того, чтобы проработать причины нарушений и не допустить их в дальнейшем. Я думаю, что уровень, на котором сейчас находится охрана труда в стране, — очень высокий.
ДЕ: Говоря об обучении и трендах в охране труда, расскажите, пожалуйста, как, на ваш взгляд, влияет цифровизация обучения на процесс восприятия информации и качество знаний сотрудников?
КА: Еще с советского периода к обучению относились как к некому обязательству, которое сводилось к прочтению инструкций. Но как правило, чем больше текст, тем меньше его читают. Человеку свойственно пропускать часть информации, например, из-за усталости и отсутствия интереса.
Я всегда старался разбавлять свои инструкции и программы картинками, а впоследствии добавились видеофильмы. В таком гибридном формате получается, что сначала человек читает текст, а потом по этой информации смотрит фильм. В подобном случае задействуются все виды памяти: зрительная, слуховая и визуальная.
Говоря об играх, отмечу, что, конечно, материал лучше усваивается, когда человек включается в процесс размышлений и принятия решения. Этот инструмент позволяет сотруднику по прошествии времени в 3-4 месяца при повторном инструктаже возвращаться отсылками к ключевым моментам в игре, которые могут являться опорными точками как в дальнейшем образовании, так и на практике.
ДЕ: Вы сказали, что также несете ответственность за подрядные организации. Как вы считаете, нужно ли проводить обучение подрядных организаций совместно с сотрудниками компании?
КА: Несомненно, нужно. Подрядчики приходят на нашу территорию, на нашу строительную площадку. Соответственно, мы работаем вместе. Устанавливается тесное взаимодействие, к тому же происшествие у подрядной организации может отразиться на всей группе компаний.
При этом большая часть сотрудников в строительстве — это, конечно, иностранные граждане, с которыми нужно разговаривать более тщательнее, объяснять и показывать по нескольку раз требования по охране труда, и особенно важно получать от них обратную связь.
ДЕ: У многих крупных компаний отмечается тенденция установления довольно жестких требований к подрядным организациям. Какие критерии подбора применяются у вас в компании?
КА: Не могу сказать, что у нас очень жесткие требования, но существует система:
- первое нарушение — беседуем, проводим повторные инструктажи;
- второе нарушение — привлекаем штрафные санкции;
- третье нарушение — фактически расстаемся, потому что строительство — это очень опасная отрасль, соответственно, если после первых двух нарушений сотрудник не осознал, что необходимо выполнять все требования, остается последний шаг, чтобы оставить его в безопасности, — отказаться от сотрудничества с подобным подрядчиком.
Например, в нашей компании существует регламент о допуске подрядчиков на территорию строительных площадок. Прежде чем зайти на любую площадку, подрядчик проходит не только инструктирование по охране труда, но и проверку службы безопасности, потому что при работе с иностранными гражданами важно соблюдать миграционное законодательство, и за этим у нас строгий контроль. Ни один подрядчик на стройку не зайдет, не предоставив документы по охране труда.
ДЕ: Как вы контролируете выполнение требований охраны труда?
КА: Контроль осуществляется путем посещения строительных площадок. Каждую неделю мы объезжаем объекты, проходим рабочие места. После такого обхода мы обсуждаем в штабном вагончике выявленные замечания. В целом, в нашей компании действует трехступенчатый контроль:
1. Работник сам смотрит свое рабочее место и выявляет какие-то нарушения, а после доносит информацию до своего непосредственного руководителя.
2. Начальник подразделения каждый день, приходя в штабной вагон на раскомандировку, проверяет выполнение требований охраны труда и еще раз проговаривает с сотрудниками выявленные нарушения.
3. Обход строительной площадки специалистами по охране труда и общение с сотрудниками по замеченным фактам нарушения. Безусловно, есть замечания, которые можно устранить сразу, но есть и такие, которые требуют времени для детальной проработки. Поэтому эти нюансы мы отмечаем на еженедельных совещаниях, устанавливаем ответственных и сроки устранения нарушений. Ежемесячно руководитель компании лично проверяет выполнение всех замечаний службы охраны труда.
Также в нашей компании создан чат, куда включены все работники. Преимущество такого инструмента в том, что каждый сотрудник — от рабочего на стройке до генерального директора — имеет право написать не только замечания, но и предложения. Это позволяет в режиме реального времени узнавать, чем живет строительный объект.
Стоит отметить, что в данном чате находятся все сотрудники, в том числе рабочие подрядных организаций. Все работники могут вступить в диалог. Утаить информацию не получается. Этот инструмент контроля введен, так как для нашего руководства сохранение жизни и здоровья сотрудников является главным приоритетом. Мы объясняем работникам, что ничего скрывать не нужно, и каждый может прийти напрямую к высшему руководству и представить свои предложения.
ДЕ: Чем, на ваш взгляд, хороша модель трехступенчатого контроля?
КА: Именно тем, что в выявлении нарушений мер безопасности на рабочих местах задействованы все работники Группы. Работники рабочих профессии также, как и руководители включены в систему управления охраной труда. Они не просто «сторона», которой нужно подготовить рабочее место с соблюдением мер безопасности, а сами осуществляют контроль за соблюдением требований охраны труда. Также это позволяет специалисту по охране труда быть ближе к работникам, что дает возможность оценивать риски изнутри и регулярно отслеживать различные опасности, слышать замечания и предложения работников.
Сотрудники должны принимать участие в системе управления охраной труда. При проведении обходов работники сами дают нам советы. Например, если нам сообщают, что на площадке скользко, мы это фиксируем и незамедлительно устраняем. Такое взаимодействие позволяет постоянно выявлять и устранять риски, ведь стройка как живой организм, в котором риски для сотрудников постоянно меняются.
ДЕ: Вы говорили, что в чате находятся и руководители, и рядовые сотрудники. Расскажите, пожалуйста, с психологической точки зрения не боятся ли рабочие говорить о нарушениях или о рисках на площадках, зная, что сообщение увидят их руководители?
КА: Такие моменты бывают, но мы стараемся их исправлять. В компании нет цели наказать. Эту систему «кулака» мы не применяем, а стараемся с тем же начальником участка проработать моменты, для того, чтобы любой работник не боялся говорить открыто.
Если мы начнем наказывать сотрудников, они станут бояться сказать о происшествии в следующий раз, начнется сокрытие информации, а нам важно добиться доверия каждого работника. И в первую очередь, доверие — это возможность говорить честно, не опасаясь за последствия своих слов.
Бывают моменты, когда работники при проверке отводят в сторонку и тихо говорят, пока не видит руководитель, но мы стараемся от этого уходить. Это психологические моменты, которые, конечно, встречаются в работе.
ДЕ: Строительство — отрасль достаточно травмоопасная. Поделитесь, пожалуйста, какая у вас статистика производственных травм за последнее время.
КА: Наша компания молодая, но каждый сотрудник ценен и важен для команды. Мы стараемся предотвращать все несчастные случаи. Бывали моменты, когда мне приходилось даже руководителей подрядных организаций вызывать и говорить о необходимости покупки новой спецодежды. Хотя это подрядная организация, и обеспечивать их спецодеждой мы не обязаны.
На стройке мы переживаем за каждого рабочего, не разделяя, работают они в нашей компании или в подрядной организации, и рады, когда получаем такой же отклик в ответ. Доверие выстраивается прямым диалогом и человеческим отношением. Они слышат нас и исправляют ошибки. Ради этого мы и работаем.
ДЕ: Есть такое понятие — бытовая безопасность, идея которой заключается в фиксировании происшествий вне рабочего времени. Как вы относитесь к нему? Как, на ваш взгляд, добиться коллективной осознанности безопасности труда?
КА: Мне кажется, что это возможно через выстраивание доверия и диалога с сотрудниками. Когда выходит работник и приносит больничный с кодом 02, я тут же запрашиваю у него объяснительную, не с целью наказать, а чтобы понять, что произошло. В момент посещения объекта я обязательно беседую с этим работником непосредственно о нарушении.
Бытовой травматизм невозможно искоренить, но предупредить, что нужно быть аккуратным, мы обязаны. Случается, когда работник сам приходит и говорит, что вспомнил наши предупреждения об осторожности дома, когда уже произошел несчастный случай в быту. Несмотря на то, что бытовые травмы мы не фиксируем, все равно стараемся о них говорить с работниками, потому что дома, как и на работе, создается «бытовой эффект» и многие риски сложно увидеть. А на конкретном примере коллеги ты видишь последствия пренебрежения безопасностью дома — это уже дает повод задуматься.
ДЕ: Вы говорили, что руководство активно погружается в вопросы охраны труда, а первое лицо компании также участвует в вопросах безопасности?
КА: Я работал во многих организациях, и к охране труда часто относились как к юридическому инструменту. Здесь, в группе компаний «Велесстрой», во-первых, руководитель активно принимает участие в управлении и контроле за соблюдением требований охраны труда и в любой момент может прийти на стройплощадку.
Во-вторых, каждый работник нашей компании имеет прямой доступ к номеру телефона директора и может ему лично написать о любом нарушении или направить свое предложение.
Кроме того, руководство непосредственно вовлекается в процесс выбора спецодежды для сотрудников, обращая внимание не только на то, чтобы она прошла сертификацию и имела хорошее качество, но чтобы была удобной для самого работника.
Инвесторы ставят задачи, чтобы строительные объекты работали без травм. Мы стараемся к этому идти, но опять же, ищем золотую середину между наказанием и объяснением требований охраны труда, чтобы не допустить сокрытия несчастных случаев.
Также в 2024 году мы планируем провести среди подрядных организаций конкурс «Лучший подрядчик по ОТ», на котором хотим обязательно установить такие номинации, как: «Лучший монтажник».
Надеемся, это будет интересно и сподвигнет подрядные организации на соблюдение требований охраны труда, поскольку предполагается некое соперничество. Этот конкурс — один из разрабатываемых нами механизмов СУОТ. Его мы планируем проводить в течение года, а баллы будем объективно проставлять на совещаниях, чтобы все видели текущий рейтинг.
ДЕ: Александр Петрович, финансовые затраты компании могут быть как от выбывания человека на время работы, так и на закупку и внедрение новых СИЗ, обеспечение новыми технологиями. Как, на ваш взгляд, донести до руководства необходимость закупки и внедрения новых технологий или СИЗ?
КА: Честно говоря, иногда бывает очень сложно. Здесь, наверное, все больше зависит от самого руководителя.
Даже обычный больничный по простуде — убытки: человек выбывает, и бригада остается без одного бойца, труд которого распределяется на всех остальных. Когда мы начинаем эти моменты просчитывать, то приходим к выводам, что лучше сейчас потратить средства на спецодежду высокого качества, чем завтра наши работники в изношенной спецодежде заболеют и так далее. В строительстве бывает, что кто-то гонится за сроками сдачи объекта, но жизнь и здоровье сотрудников должны быть в приоритете.
СОТам я бы посоветовала в этот момент просчитывать и объяснять своему работодателю, что каска с определенными характеристиками прослужит дольше и спасет жизнь сотрудника. И даже если она дороже, важно донести руководителю, что затраты на устранение последствий возможного несчастного случая будут больше.
ДЕ: Согласен с вами, что собственники бизнеса понимают язык цифр лучше любого другого языка.
КА: Да, приведу такой пример: когда мы занимались оформлением документов через ФСС (в настоящий момент СФР — прим. ред.) на возврат 20% на улучшение условий охраны труда, первоначально наше руководство не понимало, зачем это делать. Но когда мы посмотрели результат и предоставили им документ о том, что можем купить спецодежду своим ребятам за счет социального страхования, не затратив ни копейки, они очень обрадовались. Теперь каждый год руководство с удовольствием напоминает об оформлении документов для СФР. На этот год мы через СФР проводим СОУТ, и это замечательная поддержка бизнеса от нашего государства.
ДЕ: А скажите, пожалуйста, в связи с тем, что Фонд Социального страхования сейчас переформирован в Социальный Фонд России, как поменялась, на ваш взгляд, форма подачи? Стало ли удобнее?
КА: На сегодняшний год мы подавали документы по старинке, не через Госуслуги. Однако электронная система, которая сейчас вводится государством, позволяет очень оперативно подавать документы, и это огромный плюс в работе, так как не нужно никуда ехать. Соответственно, в системе будет все: СОУТ, медосмотры, также туда планируют добавить и профессиональные риски.
На мой взгляд, система намного облегчает работу СОТа, теперь можно в режиме реального времени с любым органом надзора и контроля обмениваться документами и быть уверенным, что все документы в порядке и работа по обеспечению безопасности на производстве качественно организована.
16+
